1 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:j+YY3YRA0.net
宗教ってのがそもそもカルト臭のかたまりで
宗教を学べば学ぶほど
正しい科学はあっても正しい宗教なんて無いってことがわかるからだと思うな
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1508599571/
3 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:hC/k9EOLM.net
世界の神話を色々読むのは好きだけど確実に邪気眼趣味として扱われるぜ
4 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:j+YY3YRA0.net
疑似科学が「科学のフリ」をしてるものだとしたら、カルト宗教は何のフリをしているものなのか？ということになる
7 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:5mMv9qW10.net
>>4
カルト宗教は宗教の中でカルト要素を多く含んだものであって疑似宗教とは違う
疑似宗教はカルト宗教とは意味がかなり異なる
5 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:j+YY3YRA0.net
正しい科学を知ることで間違った科学の偽物をしりぞけよう、という理屈を
宗教に変換すると「正しい宗教」を考えなければならないのでメチャメチャになってしまう

結果的に宗教のブラックボックス化が進んでやつら（カルト宗教団体）の思うつぼになっているのだと
8 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:5NphA26N0.net
切り出すタイミングによってはどっちもキモいけどな
9 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:WPFZG3Mw0.net
なにかしらの宗教の信者になるつもりはさらさら無いが、宗教学は面白くて好き
10 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:j+YY3YRA0.net
よく科学を信仰に見立ててる奴をネットで見かけるけど
科学が宗教並みにリテラシー低かったら今でも地球は平らだっただろうな…
11 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:Nqo14gmlM.net
宗教の成り立ちはすごく興味深い
12 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:+N4wnkCa0.net
クッソどうでもいい話題だな
何故ならカルト宗教も普通宗教も等しく価値がないから





13 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:j+YY3YRA0.net
疑似宗教って何だ？そんなものを取りざたした覚えはないけど初耳だ
18 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:5mMv9qW10.net
>>13
君が話してる主張はカルト宗教についてのものじゃなく疑似宗教についてしか成り立たないものだってこと
当たり前の話だけど
20 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:j+YY3YRA0.net
>>18
疑似宗教とカルト宗教ってある範囲で層が被ってるだろ？
21 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:5mMv9qW10.net
>>20
疑似宗教ってなんだって聞いときながら層がかぶってるかどうか分かるのかよ
そもそも疑似宗教って言葉自体が定義が確立されたちゃんとした言葉と言えるか怪しいし
カルトにしてもどういう意味で使うかは人によってかなり異なる
22 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:j+YY3YRA0.net
>>21
俺なりに調べて宗教の体裁を取ってるけど目的が違うものと認識してレスしたんだが
そもそも定義が確立してないって自分で言い出した表現で「疑似宗教についてしか成り立たない」とか意味不明なんだけど
26 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:5mMv9qW10.net
>>22
一般的にはカルトであるかどうかはどれくらい反社会的であるかが大きな基準とされてるかな
だから宗教的な形態をとった政治組織なんかはそれが反社会的活動をしなければカルトとはたぶん呼ばれない

ところで宗教の目的とは何？
27 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:j+YY3YRA0.net
>>26
いやだから、例えば「変な壺とかを売ることを目的としてでっちあげられた宗教が疑似宗教」
ってググった情報をもとに解釈したんだが、本当はどういう意味なんだ？
28 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:5mMv9qW10.net
>>27
疑似の方の話だったの？
人によってイロイロだけど疑似ってのはとりあえず「もどき」って意味だとでも思っとけばいいんじゃない

スレタイの文言を言い換えれば「科学モドキに騙されないために科学を学ぶ」
じゃあそれに対する宗教版は「宗教モドキに騙されないために宗教を学ぶ」になる
宗教モドキとカルト宗教は違うよねってのが自分が言ってること
30 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:j+YY3YRA0.net
>>28
話が通じない感がはんぱない
14 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:KJ0h4tyT0.net
これが正しいって宗教が無いからじゃない？
歴史を知ることくらいしかできない
17 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:j+YY3YRA0.net
カルト宗教と一般に認知されてる宗教とみなされてるものの違いを箇条書きで羅列しても
全部に「相対的に見て」って注釈入れなきゃいけないレベルで、平和的な宗教もカルト的よね
19 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:j+YY3YRA0.net
他宗教に対して排他的じゃない宗教なんて絶対的には存在しないよな
相対的に見てヤバイ奴らの度合いがぶっ飛んでるからマシに見えるだけでさ
23 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:j+YY3YRA0.net
ついでにカルト宗教と宗教に科学と疑似科学ほどの明確な区別が無いってのが俺の主張なんだから
カルトの定義があやふやな点についてはもともと理解してるし、俺の意見を裏付けるだけね
24 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:u/4JIUxy0.net
対比が適切でない
25 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:j+YY3YRA0.net
どうすれば正しくなる？
29 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:j+YY3YRA0.net
カルト団体を定義する項目ってのがあって、１つでも該当するといわゆるカルトとして認定されるんだけど
＞宗教的な形態をとった政治組織なんかはそれが反社会的活動をしなければカルトとはたぶん呼ばれない
って主張に該当するであろう「幸福の科学」なんかは何個も該当するから普通にカルトなのよね
31 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:j+YY3YRA0.net
>>29のソースはセクトとかアラン・ジュスト報告書とかでぐぐれ
32 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:5mMv9qW10.net
>>29
それはその団体による被害を抑止するという目的のための便宜的な定義でしょう
カルトとは何かということを知りたくてそのように定義しているわけではない
33 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:j+YY3YRA0.net
>>32
だって反社会的活動をしなければカルトとは呼ばれないなんてただの個人的な思想で事実じゃないもん
35 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:j+YY3YRA0.net
カルトと呼ばれる宗教団体の傾向を１０個箇条書きして
そのうちの１つに「反社会的活動をしてる」って項目があって
他の項目は全部該当してるけどそれだけはやってないって宗教を
「カルトとは呼べない」なんて主張はぜんぜんマジョリティではないから
36 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:vIll256ZM.net
科学には根拠があるから
でも一般人がそう簡単に確かめられる根拠じゃない
77 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:j+YY3YRA0.net
>>76
いや、その話で疑似宗教とカルト宗教の違いについての話に話を飛躍させて
「別って言ったけど明確な定義はないんだけどね」とか言い出したのそっちやん
39 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:9DbvylUad.net
反社会的だとかよりも
教祖に富が集約される構造になってるのが
顕著な傾向と聞いた気がする

ビジネス宗教ってやつだね
41 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:j+YY3YRA0.net
>>39
とするとやっぱり俺が言ってたみたいに、疑似宗教とカルト宗教は一定の層で被ってるな…
40 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:9DbvylUad.net
あとは洗脳的な手法を使ってるとかかな
44 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:ey05vBGIM.net
宗教を学ぶとしたら教養としての意味合いが大きいんじゃね
自分の信仰を選ぶにあたって、カルトしか選択肢になければそれは不自由だろ
教養として学べば相対化できる
47 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:9DbvylUad.net
科学と宗教を商材として見れば同じことなんじゃないかな
似非科学もカルト宗教も、仕掛けてる方は儲かれば商材なんてどっちでもいいんだし
49 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:5mMv9qW10.net
>>47
オウム真理教はカルトではない？
54 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:9DbvylUad.net
>>49
オウムはそれこそ珍しく反社会的ゴリゴリだし、
洗脳や富の吸い上げも行ってるしカルト待った無しなんじゃないかね

仮に信仰や思想が現社会とマッチしなくても、
社会へのテロ的な活動や信仰者の社会生活に考慮して摩擦を回避しながら、
自分たちが矢面に立って(教祖にとっては)不利益ながらも居場所をまっとうな手段で模索していくってのが正しい姿
51 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:kd6FQO/l0.net
>>47
逆に言うなら、儲けるための仕組みが存在しているかどうかでカルトか否かの区別が大まかにつくと

都合のいい言葉を掲げて自分の利を貪るのがカルトの目的なんだろうから、
理にかなった考え方だと思います





53 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:j+YY3YRA0.net
アメリカが核を持ってても許されて北朝鮮が核を持つのはダメってされてる一般論は
三大宗教は許されて新興宗教は良くないものとされてる一般論にすごく通じるものがあると思う
つまり規模がデカけりゃなんとなく安全っぽいからなんとなく許される
56 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:j+YY3YRA0.net
世間一般で言われてるカルト宗教が、宗教の中でも特にヤバいの丸わかりだから、
便宜的にそういうのをカルトって呼んで、それ以外を普通の宗教としてカテゴライズしてる
という現状はわかる。それとは別に宗教ってもとから十分カルト的だよねっていう
60 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:j+YY3YRA0.net
アナロジーに走るとすぐ議論がしっちゃかめっちゃかになるのは２ちゃんの悪い癖だ
例えに例えの齟齬で返すのはやめて本題に入って欲しい
61 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:9DbvylUad.net
民族問題だとかいろいろ絡むと
確かに状況次第で正義が変わっちゃうのは否定できないけどね

新興のビジネス系は洗脳されてる人以外から見たら一目瞭然だし
カルト認定しやすいけど、ちょっと規模が大きくなっちゃったり
複雑な事情を抱えてるのなんかは迂闊に意見するのも難しいというのはある
64 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:2SsAbbSr0.net
疑似科学に騙されないために必要なのは
「科学の知識」じゃなくて「論理的に考える力」なんだよなぁ
65 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:j+YY3YRA0.net
知的誠実さに対する最大の裏切りは
真理だと思うから信じるのではなく、有効だと思うから信じるという姿勢にある、とバートランド・ラッセルが言っていた
俺もそうだと思う。だから宗教を役に立つから信じるっていうスタンスの奴らは愚かだと思うし、
真理だと思うから信じてるっていうスタンスの奴らは頭がおかしいと思う
66 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:U/n1LzxL0.net
疑似科学に騙されないために科学を学ぼうというエセ科学もあるんだよなあ
70 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:vfICEFXp0.net
>>66
これ
というかわざわざそんなキャッチコピー言ってくる自称科学は大体疑似科学
68 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:LIelj91w0.net
学ぶだけならキモくないだろ
信仰してるなら頭狂ってるけど
71 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:BHk/EhQG0.net
民衆の生活レベルの向上を目的としてたようなフシのある宗教は良い宗教
なんだが宗教に限らず組織化されてしまったものは時間の経過でほぼ間違いなく腐敗する
最初から人を集めて組織化することを目的としてるカルトなんかはある意味生まれた時からもう腐敗してる
88 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:TDIKoPMn0.net
宗教は難しい
キリスト教の聖書の解釈は、専門家の下で学ばなければ間違うと言われている
97 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:j+YY3YRA0.net
俺は神の存在を頑なに信じてる信仰者以上に
役に立つから信じてるっていう信仰者のほうをむしろ下に見てるからなぁ
だってそれって自分達が信じてるはずの神とか超常的な存在をある意味一番こけにした思想だもの
99 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:9DbvylUad.net
日本だってお参りしたり葬祭したりするけど、イコール神の実在を信じてるってのとは違うでしょ

ご飯食べる時にいただきますとごちそうさまを言うみたいな、
古い宗教はもう生活の所作やルールに密接してる存在なんじゃよ
103 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:j+YY3YRA0.net
ごく平均的な宗教観を持った日本人の所作を「敬虔な○○教徒」と断じることはできないと思う
俺は生活の基盤に宗教がある、いわゆる「敬虔な○○教徒」とかいわれる人たちを賢くないと思ってるだけだからね
104 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:j+YY3YRA0.net
ハッピーになるための宗教は愚かだ
108 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:j+YY3YRA0.net
「疑似科学に騙されないために科学を学ぼう」という言葉の意味するところは
ただ単純に「科学を深く知れば疑似科学には騙されにくくなるよ」というだけで
それは翻って「宗教を深く知れば疑似宗教には騙されにくくなるよ」というのと同じ主張になるよね
この場合、科学には唯一絶対の真実が存在してて、宗教にはそれがないという点は考慮されてない
だって勝手に狭い意味で解釈されてるだけで、これらの対比にどんな意図があるかなんて後付けされただけだし
111 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ID:NZr+Nzp00.net
科学には絶対的根拠はまだ存していない
学べば学ぶほどすべてが仮定の上に成り立っていることが分かる苦行
対して宗教は超常の存在による絶対的な根拠を示して来るので楽