1 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:AwDJtvqY.net
荊州奪われた時点で終わりなのか、諸葛亮死んで終わりなのか
234年以降でもチャンスありましたか?
2 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:2Os2ekxf0.net
以降? ないなあ
3 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:I/LHRMko0.net
八王の乱まで耐える
7 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:cOioshKA0.net
>>3
蜀も呉も皇帝がまともだったという仮定で魏晋の攻撃を耐え続ければチャンスあったなぁ
163 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:PGtfWj980.net
>>7
戦犯姜維
414 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:HV31zBazd.net
>>163
なお姜維以外の有能は全て死んでしまった模様
4 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:J0tp7SEn0.net
引きこもって相手自滅しか策なしやろね
10 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:92Sn5QWZ0.net
そもそも孔明は天下統一する気がなかったやろ
12 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:iyudprXwp.net
統一できんから3つの国でバランス取って生き残る作戦やろ
20 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:YFVeS4g70.net
>>12
バランス取るも何も三国になった時点で魏の一強やん
残り二国は領土の広さの割に人が住める土地が狭い







65 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:BMzkQYN7M.net
>>20
一強に対して二弱が協力して対抗って感じかねぇ
蜀が滅びない可能性はあったろうけど統一は無理ゲーだな
13 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:s3c4Fi2ar.net
呉が合肥取れなかったのが悪い
14 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:8oGRziGq0.net
中原抑えられた時点で無理
15 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:+EgObY08d.net
関羽死亡で全部終わりやで
魏臣「蜀なんか関羽以外名将おらんやんけ!」
こんな評価や
577 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:XxhybuK00.net
>>15
けど五虎将軍の能力値って魏の五将軍より全て上回ってるやん
591 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:ZGOMyVwR0.net
>>577
演舞補正
601 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:GTQUEgE4M.net
>>577
将軍の能力高ければ勝てるもんでもないって独ソ戦みれば分かんだろ?
ナチスドイツはマンシュタイングデーリアンロンメルとかの名将にルーデルがいてもソ連には勝てなかったぞ
17 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:YFVeS4g70.net
曹操が袁紹倒した時点で詰み
18 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:Bcza3+dwa.net
伏竜、鳳雛を得た時か?
19 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:9ksDtYlv0.net
三国になった時点でもう消化試合ってタイトル詐欺だよな
23 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:D6OmrHoqp.net
>>19
宮城谷昌光が「三国志」ってタイトルで曹操の爺さんの幼年期から書き始めたのは振り切り過ぎてて草生えた
普通に面白いからいいんだけど
21 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:nxQouX3Aa.net
諸葛亮がギエンの言う通りまっすぐ長安をついてればあるいは
もちろん当時の諸葛亮の立場からすればあんまりにも確率の低い博打だったけど
22 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:sMbxEkT9x.net
>>21
長安は取れても守りきれなかったやろなぁ
24 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:/knUqk4z0.net
そもそも蜀に行った時点で無理や
中原の覇者になるしかなかった
25 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:WbCtOHBz0.net
諸葛亮は本当に有能だったんか?
31 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:YFVeS4g70.net
>>25
有能やけど劉備も諸葛亮も蜀の派閥争い解決出来んかったしなぁ
人材に関しては魏が凄過ぎて諸葛亮が頑張っても無駄なレベルやし
30 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:92Sn5QWZ0.net
呉:北海道、魏:本州九州、蜀:四国
32 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:J0tp7SEn0.net
北伐で司馬懿殺せてればワンチャン
37 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:YFVeS4g70.net
>>32
劉備が漢中王名乗った時点で辺境の逆賊でしかないから司馬懿倒せた所で滅ぼされるのは確定よ
33 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:AMm1923l0.net
むしろ曹操、袁紹、孫策の時の方が三国志だよな
39 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:J0tp7SEn0.net
>>33
孫策そこまででかくない
34 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:xVDCfE780.net
ない
魏の国力は蜀と呉を合わせた2倍があったとされる
35 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:gMdR8BaJM.net
どうしても魏内部に動乱が必要、
だけど呉蜀という外敵がある分国内はまとまる
難しいね
49 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:YFVeS4g70.net
>>35
派閥絡みで内紛一番起こしそうなのが蜀やしな
劉備以外言う事聞かないわ他人見下して強く当たる関羽は遅かれ早かれ同じ結果やったろうし
龐統が死ななければ諸葛亮を関羽に付けて対北に龐統、成都に法正の配置なら関羽も張飛も死なんかったかも
52 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:3HsjWhWqd.net
>>49
関羽が扱いづらいのが悪いよー
36 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:KPs+4CoKd.net
言うても関羽の北進で魏の国内グッチャグチャになったのは間違いないんや
46 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:QecgSvESa.net
諸葛亮も龐統も手に入れたのに天下無理やったやんけ水鏡先生…
114 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:Q+Q+HYmCa.net
>>46
どちらか一人って言ったやろ
どっちも手に入れたらそら無理よ
51 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:EuiQ34CA0.net
太平洋戦争時の日本とアメリカぐらい差あるから無理
古代世界では人口こそ国力
57 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:I/LHRMko0.net
孔明の進言をすぐに受け入れて劉表の息子から荊州奪って
劉璋も益州から追い出せば
その一連の戦闘回避すれば国力どうやったんやろな?







63 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:qxd1L4zz0.net
>>57
それがやれた上で呉・西涼と上手く結べばいけたやろな
69 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:YFVeS4g70.net
>>57
荊州閥と益州閥抑えれて龐統死なないならワンチャンあるかもって感じやない?
77 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:3HsjWhWqd.net
>>69
関羽いると魏と呉が組んでせめてくるのも辛いな
まぁほうとうおったら呉と関係悪化してへんかもやけど
100 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:YFVeS4g70.net
>>77
魏からしたら劉備が王名乗らなかったら地方の弱小国やから攻める旨味少ないし放置出来たんやけど劉備からしたら荊州閥と益州閥纏めるのに王名乗る必要あったしで難しいな
呉は既に存続する事に賭けてたから関羽は邪魔になる感じかね
58 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:SCY5TuZn0.net
関羽が曹操殺しとけばワンチャン
59 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:cOioshKA0.net
蜀が滅ぼされたのは劉禅が無能、有害な人物を重用し、地の利を活かしても撃退せしめるのが不可能なほど国力を衰退させたのが原因だろ

魏だって内部に不安を抱えていたのにそれ以上に腐敗していたら何にもならん
64 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:7RbqN0yr0.net
>>59
あれは?艾のやってる事がおかしかったのも大きいわ
地味に中国史上初めての事しとるし
76 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:YFVeS4g70.net
>>59
国力衰退は北伐もデカイけどな
でも北伐せんとジリ貧やったし劉禅が有能だろうと既に詰んでた
70 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:3VnSYfTGM.net
三国志って蜀側の視点多くない?
魏が悪役みたいな
72 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:qxd1L4zz0.net
>>70
それは三国志演義や
73 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:BMzkQYN7M.net
>>70
三国志演義がそういう物語やからな
75 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:xVDCfE780.net
>>70
三国志演義な
正史の三国志は魏が正義
80 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:3HsjWhWqd.net
>>75
正史のクソ強劉備玄徳さんすこ
84 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:s5trwW+wd.net
言うても劉備の動向のが物語としちゃ面白いわ
これが無かったら絶対お前らこんな時代の事見向きもせんで
97 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:7RbqN0yr0.net
>>84
西涼以外中国の大部分周ってるって凄い人生やしな
そら面白いわ
87 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:qxd1L4zz0.net
諸葛亮孔明とかいう曹操オタク
孔明自身がコイツ生きとる間は無理やなって思ってたんと思うわ
107 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:BJadI8mi0.net
>>87
正史はともかく演義やと絶対思ってるわ
92 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:LyGXNMmL0.net
93 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:s8P6adp40.net
正史は魏、演義は蜀、呉視点ってあるんか
こいつだけ地味やろ
113 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:x+JJATrr0.net
>>93
やっぱ地方豪族の集まりってイメージ強い
話の中心としてはちょっと弱いですわ
102 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:vI03bh7M0.net
呉が合肥取ってればどこが来てもおかしくない状況を作り出せるまであったやん
あくまでチャンスを作るチャンス程度だけど
126 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:3HsjWhWqd.net
>>102
ほぼ全部関羽のせいやな
こいつがちゃんとしとれば来来も切られてたしそうそう殺してたし
142 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:YFVeS4g70.net
>>126
関羽は有能やけど劉備大好きっ子やからね
荊州閥とか何やねんこいつらみたいに思っとったやろね
115 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:3HsjWhWqd.net
魏が政治家優秀すぎるねん
荀荀カクカクカテイホウ
117 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:no8GCBF30.net
横山三国志の世界やと赤壁で関羽が曹操切ってればよかった
よって関羽が悪い
140 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:KgdZwrRCd.net
>>117
それは魏1強を防ぐならと言う内容やな
あの場で曹操殺してたら周瑜に劉備ら全員殺されてたし
120 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:s5trwW+wd.net
孫堅早死
孫策早死
孫権老害
こんな君主で人気でるか
130 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:bywmgUTEM.net
>>120
早死はロマンあるやろ
134 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:Y56gZqb+0.net
>>130
後継が老害じゃあかんわ
129 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:3sE7Uxvu0.net
でも光武帝だったら余裕だったんやろ?
141 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:Ev+VPUua0.net
なんで劉備は劉表が亡くなるあたりで荊州乗っ取らなかったの?
演技では綺麗事言ってたけど正史でもそうなの?
231 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:Pi/BxY9o0.net
>>141
劉表が死ぬ一ヶ月前に曹操は南征を始めてる
劉表が死ぬ一ヶ月後にはもう劉表の息子は降伏してる
その間劉備は荊州の首都から遠ざけられるわ、曹操軍の動きの情報隠蔽されてるわで無理ゲー
152 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:qJNEZIwWd.net
なんで後期蜀にはあんな人材おらんかったんやろな
158 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:3HsjWhWqd.net
>>152
まず塊より始めよといわれるとおり
人は待遇の良いところに集まるのが普通やしな
173 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:qxd1L4zz0.net
>>152
あの時代は名士同士のネットワークによる結びつきが強かったんや
そこを上手く荀?基点で序盤から開拓しまくってた曹操とそれ以外との差やね
155 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:RMkphhkR0.net
いうて曹操VS袁紹も割と絶望的な軍事格差あったんちゃうの
167 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:BJadI8mi0.net
>>155
だから曹操は天才やねん
地球の歴史上の偉人すべて数えても間違いなくトップの軍略家
181 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:QoQfgODM0.net
>>155
曹操は天才やし
あとは荀?の存在と黄巾の残党を組み込めたのがでかい
161 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:APQ++nzRa.net
方正が長生きしてたらどこまで行けたろうか
178 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:YFVeS4g70.net
>>161
法正は一戦場の戦術やなく広く戦略立てれる名軍師やからな
劉備がメンヘラみたいに法正好きなのも判る
169 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:Q+Q+HYmCa.net
この髭ぐう無能
171 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:3sE7Uxvu0.net
>>169
許緒いたし割と平気だったんやないかってこの時思ってた
170 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:c6BHLu9T0.net
少なくても孔明死後はないやろ
魯粛龐統法正あたりが長生きしてたらワンチャン
184 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:Ev+VPUua0.net
劉備やる気になりゃ荊州乗っ取れたと勝手に思ってるんだけどなぁ
204 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:YFVeS4g70.net
>>184
正史劉備は超有能やし荊州を早い内に取れれば歴史変わったやろうけど劉備は放浪の身で立場弱いし大義名分が必要になるから難しいんよね
214 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:qxd1L4zz0.net
>>184
あの時代は風評ってのはマジで大事やったらしいで
それを物ともせずに突き進んで基となる儒教のアカン部分をぶっ壊すまでやった曹操と
それに乗っかりながらやってくしか方法が無かった劉備にはやったら終わるかもしれんリスクがあったんやないかな
191 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:/dWfu+F70.net
蜀と呉がなんとか協調路線続けても無理?
199 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:APQ++nzRa.net
>>191
協調が無理やない?
219 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:KgdZwrRCd.net
>>191
両方に名君が即位していて史実通り魏晋の内乱があってようやくワンチャン

かなり都合のいいIFが起きないと無理
224 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:YFVeS4g70.net
>>191
魯粛生存で共闘出来たら天下統一は無理でももっと良い状況やったやろなぁ
235 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:QoQfgODM0.net
>>224
江南の名士でカリスマと実力充分の周瑜
名士で未来人並の戦略眼の魯粛

この二人が早死にして逆にそこそこやってたのは結構凄い
203 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:NMCPEzvq0.net
同じぐらいなとこに見えるが違うんやね

230 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:uYMIjhbWH.net
>>203
よく見ろ
戦国時代の中国は三国時代で言う魏の領土内で戦ってんねん
呉と蜀なんて当時は異民族がウッホウッホしてた土地やねんで
237 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:io9p+NIZ0.net
劉備がかき乱さなければよっぽど平和だったんちゃうか
241 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:APQ++nzRa.net
>>237
せやなあそれは事実やなあ
244 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:QoQfgODM0.net
>>237
劉備が曹操のところにいたら天下統一余裕やったな
248 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:qxd1L4zz0.net
>>237
せやな
でもまぁ曹操が悪評集め過ぎてたから劉備の役割をする誰かは他に出てきたやろがな
238 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:s8P6adp40.net
三国志はあんまり知らんからネットで劉備はチンピラ、小物っての見るが
やっぱり有能な人物なんやな
251 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:J0tp7SEn0.net
>>238
有能な大物チンピラ
274 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:NMCPEzvq0.net
劉備が袁紹のとこにいる時にうまいこと袁紹勝たせてあとは袁家を内部分裂させて滅ぼすぐらいやらんと無理ちゃう
296 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:3HsjWhWqd.net
>>274
関羽「首二つ取ったでー」

こいつもう魏のスパイやろ
275 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:BJadI8mi0.net
張飛って三国志スレじゃ全く話題にならんよな
本国の舞台じゃ一番重要視されてるキャストやで
306 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:YFVeS4g70.net
>>275
張飛って演技やとxx好きなゴリラやけど過小評価よなぁ
政治も関羽より出来たんちゃう?
324 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:jpCkJEWU0.net
>>306
そもそも万単位の軍を指揮できるだけ当時の将軍としてはくっそ有能だから
でももともと張飛は中国だとうっかりはちべえ的ポジやからxx好き失敗てへぺろ野郎になるのはしゃーない
277 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:WUU99XGq0.net
曹操は一族強いのがせこいねん
呉は一族早死にか殺し合いやし蜀はぼっち劉備やし
281 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:dKGzKz300.net
演義って蜀の話盛りすぎて劉備過小評価に繋がってるよな
日本の戦国時代で言えば謙信+信玄クラスの傑物なのに
302 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:Dk2bM+8da.net
>>281
曹操が信長秀吉家康足したような化け物やししゃーない
284 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:0gwhW37T0.net
三国志言うても蜀は領土の大半が人も住めない山岳で領土の広さ詐欺
呉は部族連合だから国の中まとめるので精一杯な上に統一に対する意識が低い
って印象であってるか?
292 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:BlUyM4Et0.net
>>284
そんな感じやね
301 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:J0tp7SEn0.net
>>284
蜀はわりと平地
307 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:jpCkJEWU0.net
>>284
どっちかというと蜀は人がいない(人材的に)ってのが正しい
田舎も田舎だから
300 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:kYoxouwqK.net
陳宮か関羽が曹操殺してれば
352 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:4X0gCFBiK.net
>>300
陳宮が曹操殺しても袁紹が第一候補になるだけな気もする
劉備ってなんだかんだで曹操に面倒見てもらって人脈やら地位を確立してったわけだし
その後ろ楯が無かったらもっと悪いケースに転んでてもおかしくない
378 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:7Vi16yrMa.net
龐統殺した張任が戦犯ってことか
409 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:WUU99XGq0.net
>>378
そもそも軍師がピンポイントで殺される状況って意味不明なんやが
張任がクソ強いのか劉備かホウ統がクソ無能なのか
422 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:QoQfgODM0.net
>>409
ホウ統暗殺説あるくらいやしね
あいつ元は周瑜の所にいたから呉のお目付役で邪魔だから殺されたという
387 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:Dk2bM+8da.net
三国志9やると異民族がどんだけ怖い存在やったかわかるわ
389 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:qxd1L4zz0.net
>>387
ほんコレ
あいつらマジでやべー
407 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:3r+v8CmY0.net
>>387
兵数30万の絶望感
393 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:ncpeBesfd.net
最近は関羽より張飛のが知的だったとかいう説まであるんやろ
423 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:3r+v8CmY0.net
>>393
ティラノサウルスがふわふわ並のイメージ崩壊やんけ
462 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:q0F1XcJn0.net
関羽とかいう戦犯
484 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:3HsjWhWqd.net
>>462
張遼の除名
顔良、文醜を討ち取る
曹操を見逃す

こんなんギャラのスパイやんけ
496 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:cRkL3Eu00.net
官渡の戦いでもうほぼ決まったよ
えんしょうの味方でもして、あそこまで曹操の圧勝にさせなかったら、色々変わってたんじゃないの
597 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:4h3cmm3Gd.net
蜀とか言う糞田舎じゃ無理やろ
守り易いが攻めづらいしずっと篭城してるしかない
606 :風吹けば名無し@\(^o^)/ ID:BlUyM4Et0.net
>>597
でもそれだと正直腐っていくよねまぁどうしようもないわ蜀